梁乃崇教授·智崇上师：《圆觉经》讲座 八 「于是辩音菩萨在大众中，即从座起，顶礼佛足，右绕三匝，长跪叉手而白佛言：『大悲世尊！如是法门，甚为希有。世尊！此诸方便，一切菩萨于圆觉门，有几修习？愿为大众及末世众生方便开示，令悟实相。』作是语已，五体投地，如是三请，终而复始。」关于前面这部分，因为每一章都一样，我们就不再解释。我们从「世尊！此诸方便，一切菩萨于圆觉门，有几修习？」这里提到前一品讲了奢摩他、三摩钵提、还有禅那，这三个修行方法。辩音菩萨就问说，一切菩萨在圆觉门，就是在圆觉宗里面要修的话，「有几修习」就是有几种方式。「愿为大众及末世众生方便开示，令悟实相。」希望世尊能够举出修行的方式总共有哪些？让大家方便修行，能够悟实相。「作是语已，五体投地，如是三请，终而复始。」这个就不解释了。「尔时，世尊告辩音菩萨言：『善哉！善哉！善男子！汝等乃能为诸大众及末世众生，问于如来如是修习。』」世尊说：「好，善男子！」就是称呼辩音菩萨。你们能够为大众及末世众生；这个大众，当然就是来参加这个法会的大众，那里面当然有很多菩萨。「及末世众生」，当时根本还不能参加这个法会的。所以辩音菩萨的问题不限于当时，也包含了未来。「问于如来」，有什么样子的修行方式？「『汝今谛听，当为汝说。』时辩音菩萨奉教欢喜，及诸大众默然而听。」这个也不解释了。接下来，释迦佛就开始说：「善男子！一切如来圆觉清净，本无修习及修习者。」在如来圆觉清净的境界，根本没有修行这件事情，也没有修行者这件事情。「一切菩萨及末世众生，依于未觉幻力修习，」一切的菩萨以及末法时期的众生，祂们是依于未觉幻力来修行的。这个未觉幻力就是执迷。还在执着与迷惑当中，才有修行这回事。如果你没有了执迷，就没有修行，也没有修行者。那执迷是什么？就是执着和迷惑。如果你只看到「未觉幻力」，会以为满有水准的，也满神秘的；其实就是执迷。「尔时便有二十五种清净定轮。」这样一来，就有二十五种修行的模式。这个「清净定轮」也是说好听的，其实说的就是：修行的模式有二十五种。有人因为读过《圆觉经》，以为这二十五种就是前面讲的那三种，排列组合出来有二十五种。不是！排列组合的话，哪里只有二十五种？几百种都可以，不会只有二十五种。这二十五种不是排列出来的，是菩萨与众生在修这三种的时候，自然出现的二十五种状态，是真实的出现。众生在修行时，他的修行状态就会有这二十五种。不是拿那三种来做排列组合出来的，是一个真实的状态。接下来就依次讲这二十五种。第一个「若诸菩萨唯取极静，由静力故，永断烦恼，究竟成就。不起于座，便入涅槃。此菩萨者名『单修奢摩他』。」这样子的修行模式就是单修奢摩他。奢摩他就是取静为行，就是静下来。「唯取极静」，把静做到极致，「由静力故」因为这么静下来的力量，「永断烦恼」就把烦恼断掉了。「究竟成就。不起于座，便入涅槃。」这个是很快的，这么静下来就入涅槃了，这个算是顿悟的。这样子修的菩萨就叫做「单修奢摩他」。事实上，这边所说的单修，不是说只做奢摩他，其他两项不管。要注意的是，佛法没有断灭的，虽然讲单修，也不会把三摩钵提和禅那切得干干净净，只有奢摩他。这里的单修是指主要修这个，其他两个还是附带会有一点，这一点要注意。如果真的是其他两个切得干干净净，完全都没有，只修这一个，是不可能修成的，也没有这回事。譬如说「永断烦恼」，这个地方就是禅那，所以还是会有的。不要看到「单修奢摩他」，就以为只要修空观，其他假观、中观；三摩钵提和禅那，碰都不用碰、学都不用学了。第二个「若诸菩萨唯观如幻，以佛力故，变化世界种种作用，备行菩萨清净妙行，于陀罗尼不失寂念及诸静慧。此菩萨者名『单修三摩钵提』。」这位菩萨是第二个模式。祂「唯观如幻」，祂看所有一切都是幻化的，没有一样不是幻化。「以佛力故，变化世界种种作用」以祂的觉性的力量，「佛力」就是觉性的力量，变化世界的种种幻化，让这个幻化起作用。「备行菩萨清净妙行」，这样起作用，就是在做菩萨行，在度众生，帮助这个，救度那个，就在做这种事。这些都是幻化的事情，这个世界里面没有一样不是幻化的。然后祂就起幻，让这个幻起作用。肚子饿了就变出食物，让你填饱肚子。怎么弄出来的？不是变魔术弄出来，而是由厨房里面炒出来的呀！这样做出来就是变出来了。大家以为「幻化」就一定要像大卫魔术一样？不是！这个世界就是幻化的，你到厨房把菜饭做出来就是幻化出来。但是这么炒出来就可以填饱肚子。在祂的角度看起来，吃饱了也是幻化，肚子饿也是幻化。这么一做，「备行菩萨清净妙行」，就做了很多菩萨的六度万行，「于陀罗尼不失寂念」，对陀罗尼门并不会失掉寂灭的心念。「及诸静慧」寂灭就是禅那、静慧就是奢摩他，所以祂并没有说没有禅那和奢摩他。这样子修的菩萨就叫做「单修三摩钵提」。「若诸菩萨唯灭诸幻，不取作用，独断烦恼，烦恼断尽，便证实相。此菩萨者名『单修禅那』。」第三个是单修禅那。当然，所谓单修禅那，也不是只是单修，它也有三摩钵提、也有奢摩他的。「若诸菩萨唯灭诸幻」，祂不是观一切都如梦如幻，不是这样观。祂是怎么做呢？既然这些都是幻，我要把这些幻都消灭掉。祂的作法是要把这些幻化消灭掉。所以祂「唯灭诸幻，不取作用」不去管产生什么效果，好像肚子饿了就要把肚子填饱；祂不管这个的。「不取作用」祂没有起用，不去产生功效、功用的。就是把这些幻灭掉。你肚子饿，灭掉。肚子饱，灭掉。都是幻，都把它消灭掉。「唯灭诸幻」就是这样。「独断烦恼」，把烦恼也断掉，烦恼也是幻嘛，独断烦恼之后，祂就专注在哪里呢？「烦恼断尽，便证实相。」烦恼断光了，便证到实相，实相就是清净无染的觉性。这个方法，很像我用的方法：被知的都不是。是不是就是这样？把它统统灭掉了，灭光了，那就「便证实相」。这样子修的菩萨就叫做「单修禅那」。要注意这个单修禅那，也并不是只有禅那而已，还是带有一点奢摩他、三摩钵提的。这三个都是单修，接下来就是另外的修法。「若诸菩萨先取至静，以静慧心照诸幻者，便于是中起菩萨行。此菩萨者名先修奢摩他后修三摩钵提。」大家知道「取至静」就是奢摩他，「照诸幻」然后又「起菩萨行」那就是三摩钵提。「若诸菩萨以静慧故，证至静性，便断烦恼，永出生死。此菩萨者名先修奢摩他，后修禅那。」「若诸菩萨以静慧故，证至静性」这个就是奢摩他。「便断烦恼」，证到了静性以后，就把烦恼断了；这个烦恼一断，就是禅那，所以「后修禅那」。「永出生死」就修好了。「若诸菩萨以寂静慧，复现幻力，种种变化，度诸众生，后断烦恼而入寂灭。」这个菩萨就是先修静，静到极点的时候，三摩钵提的力量就出来了。静到很静，祂就会起变化。起变化就不静啦，我们寂静，静下来的时候是没有变化的，但是静下来以后，反而产生了智慧。人心没有静下来的时候没有智慧，静下来的时候智慧就生出来了。智慧一生出来，就产生种种变化可以度诸众生，「后断烦恼而入寂灭」之后又断烦恼，又入禅那了。所以「此菩萨者名先修奢摩他」，祂先修奢摩他，「中修三摩钵提，后修禅那。」这个都是自然现象。不是我要安排成这样，我再照这样子修。不是！有的人一修，就自动变成这个样子。他自然会呈现这样子的结构。「若诸菩萨以至静力，断烦恼已，后起菩萨清净妙行，度诸众生。此菩萨者名先修奢摩他，中修禅那后，修三摩钵提。」。「若诸菩萨以至静力」，这就是奢摩他，「断烦恼已」这就是禅那，「后起菩萨清净妙行，度诸众生」，这就是三摩钵提。所以这一个菩萨，就是先修奢摩他，中修禅那，后修三摩钵提。「若诸菩萨以至静力，心断烦恼，复度众生，建立世界。此菩萨者名先修奢摩他，齐修三摩钵提、禅那。」「若诸菩萨以至静力」这是禅那，「心断烦恼，复度众生，建立世界」，在断烦恼的同时就在度众生、建立世界，所以祂是齐修。先修奢摩他，齐修三摩钵提、禅那。「若诸菩萨以至静力，资发变化，后断烦恼。此菩萨者名齐修奢摩他、三摩钵提，后修禅那。」祂是「以至静力，资发变化」，在静当中起变化、起幻化，所以祂是齐修奢摩他和三摩钵提。这个是满特别的，有的人愈静就愈变化，他没有静下来的时候，还变不出什么东西来。这就是静下来了、同时就在起变化，「后断烦恼」后修禅那。「若诸菩萨以至静力，用资寂灭，后起作用，变化世界。此菩萨者名齐修奢摩他、禅那，后修三摩钵提。」应该满多这种状况的。因为静下来跟寂灭很难分、很类似，可以一起做的。所以「以至静力，用资寂灭」，在静的当中，就在寂灭了，之后才起种种变化，起作用；起用来变化世界。这样子就是「齐修奢摩他、禅那，后修三摩钵提。」「若诸菩萨以变化力，种种随顺而取至静。此菩萨者名先修三摩钵提，后修奢摩他。」这个状况要多解释一下，祂是怎么做的？「若诸菩萨以变化力」，变化力就是起幻，就是在幻化；幻化是不安静的，不是静下来的。「种种随顺而取至静」随顺种种因缘幻化，再变成安静下来。这过程到底是什么状况

？「以变化力」起幻再起用，这样子一做以后，就发现，这个世间的因缘，并不是他自己单独的力量挑起来的，而是各式各样力量的汇合促成的。这个因缘当然也是幻的，但不是自己独力挑起来的幻，这些幻化是由各式各样力量汇集起来的。这种各式各样的力量，多至无量，根本数不清。因为祂起幻修三摩钵提，祂就发现祂在起幻。起幻时祂会知道：这个幻是我起的，是我要这样子去做的。但是后来祂发现，整个幻化的因缘变化，都是整体的幻化，不是祂自己的力量所呈现出来、所造成的。那是各式各样、无量无边的幻化力量，所汇集起来的一个状况。那时祂就觉得，自己那个幻化力量是很渺小的，因此就愈来愈不用力了，也就是愈来愈不用力去幻化了。因为自己那个幻化力量，在整体的这个幻化力量中，就是非常、非常渺小，于是祂对自己的那个幻化力就不用了，愈来愈放下、不用了。因为祂放下了，愈来愈不用了，祂就愈来愈体会静的深度。祂就体会到静下来的那个深度，渐渐地就融入法界，成为法界的一部份。所以才会说「种种随顺」因缘「而取至静」。祂这个至静是这样子来的。开头是祂起的幻，起了之后就发现自己的那个幻很渺小，整体的那个幻化太大了，整个法界就是一个幻化的因缘所形成的。所以祂自己的幻化力，就愈来愈不用，愈来愈放下；因为这样子放下了，祂就体会到静，体会到静下来的那个深度。一静下来以后，祂就渐渐的融入法界。所谓融入法界，就是融入这个法界整体的因缘，那个幻化因缘。祂就整个融进去了；就成为整个法界的一部份，这个幻化因缘的一部分。这个时候，其实祂的幻化力量就更大了，这样就是「先修三摩钵提，后修奢摩他。」当祂这样子修到的时候，就等于是觉性与法界融成一体；也可以说，娑婆与涅槃不二的状态。「若诸菩萨以变化力，种种境界而取寂灭。此菩萨者名先修三摩钵提，后修禅那。」前面是先修三摩钵提，后修奢摩他，这个是后修禅那。过程跟前面那个一样，只是祂后面是取寂灭，前面那一个是取至静。取寂灭和取至静一样吗？不一样。至静就是静下来，寂灭是看破了、了知了。这时候祂会觉得，什么都没意思了，所有一切都没意思了，那就是寂灭。取至静不是这样；祂就是静下来，并没有觉得没有意思，没有这情形。我们修行是会遇到这种状况的，当你觉得世间一切都没意思，不想干了，就会取寂灭。「若诸菩萨以变化力，而作佛事，安住寂静而断烦恼。此菩萨者名先修三摩钵提，中修奢摩他，后修禅那。」这个就是一心三观。先修假观，中修空观，后修中观，就是这个。「若诸菩萨以变化力，无碍作用，断烦恼故，安住至静。此菩萨者名先修三摩钵提，中修禅那，后修奢摩他。」我想这个也不用解释了。「若诸菩萨以变化力，方便作用，至静寂灭，二俱随顺。此菩萨者名先修三摩钵提，齐修奢摩他、禅那。」这也不用再解释了。「若诸菩萨以变化力，种种起用，资于至静，后断烦恼。此菩萨者名齐修三摩钵提、奢摩他，后修禅那。若诸菩萨以变化力，资于寂灭，后住清净无作静虑。此菩萨者名齐修三摩钵提、禅那，后修奢摩他。若诸菩萨以寂灭力，而起至静，住于清净。此菩萨者名先修禅那，后修奢摩他。若诸菩萨以寂灭力，而起作用。于一切境，寂用随顺。此菩萨者名先修禅那，后修三摩钵提。若诸菩萨以寂灭力，种种自性，安于静虑，而起变化。此菩萨者名先修禅那，中修奢摩他，后修三摩钵提。若诸菩萨以寂灭力，无作自性，起于作用，清净境界，归于静虑。此菩萨者名先修禅那，中修三摩钵提，后修奢摩他。若诸菩萨以寂灭力，种种清净，而住静虑，起于变化。此菩萨者名先修禅那，齐修奢摩他、三摩钵提。若诸菩萨以寂灭力，资于至静，而起变化，此菩萨者名齐修禅那、奢摩他，后修三摩钵提。若诸菩萨以寂灭力，资于变化，而起至静，清明境慧。此菩萨者名齐修禅那、三摩钵提，后修奢摩他。若诸菩萨以圆觉慧，圆合一切，于诸性相，无离觉性。此菩萨者名为圆修三种自性清净随顺。」这是最后一个，就是第二十五个。那我们把 第二十五个来看一下。「若诸菩萨以圆觉慧，圆合一切，于诸性相，无离觉性。此菩萨者名为圆修三种自性清净随顺。」这里的三种自性，就是那三种修法，指的就是奢摩他、三摩钵提、禅那。大家读到这样子的文字会想，这一个修法，是不是就是把这三个合成一个修，也等于是齐修这三个。不是，不是这样子。那是什么样？它重要的地方，「圆合一切」就是合在一起，而「于诸性相，无离觉性」这个是它的重点。祂于性、于相，于佛性、于诸相，都没有离开觉性。祂的觉性最大了，已经作主了。祂是怎么修的呢？祂也没有要修哪一个，祂就是不离自性。祂在做的时候，那个过程，呈现出什么样，就是什么样。祂也可能单修这个、单修那个，也可能一下这个，一下又是那个；不定的，其他的二十四种都可能呈现。这个圆修的状况，是一个活的、不定的呈现。祂在这个当下是，呈现这个就呈现这个，呈现那个就呈现那个，是一种自然的呈现。没有说我要修哪一个模式，什么模式都没有。前面你还可以自己定出一个模式来，我先修哪一个、后修哪一个，或者中修哪一个、齐修哪一个，有模式。但是这个已经不定型了，没有模式了。所以叫做圆修三种自性，祂的圆是这样子的圆。「善男子！是名菩萨二十五轮，一切菩萨修行如是。若诸菩萨及末世众生，依此轮者，当持梵行，寂静思惟，求哀忏悔。经三七日，于二十五轮各安标记，至心求哀，随手结取，依结开示，便知顿渐。一念疑悔，即不成就。」这一段是告诉你怎么做，怎么知道自己到底应该修哪一轮？因为每一个人都会有一个模式，先去把自己的模式找出来，然后照这个模式来修，这样会比较快一点。怎么做呢？「当持梵行」，就是修清净。这个安静，就好像闭关这样子。「寂静思惟」把心静下来好好的想，「求哀忏悔」祈求、忏悔自己所有的一切业障、业报。这样子做「三七」二十一天，等于是要闭关二十一天。把这二十五轮做成抽签的标签，然后到第二十一天就抽一个签出来，抽到哪一个就是哪一个，就照你抽到的那一个来修。如果抽到的时候，心想我是这种吗？「一念疑悔」就不算了，就无效了。无效了怎么办？重新再来二十一天，再来抽。你想要找到自己是哪一个模式，你适合哪一个，就是这样子来找的。抽到哪一个，就是那一个。稍微怀疑反悔，「我好像不是这个，我认为自己应该是哪一个，怎么抽到这一个？」这样就不算数了。不算数怎么办？重新再来二十一天，再来抽。「尔时，世尊欲重宣此义，而说偈言 ：『辩音汝当知：一切诸菩萨，无碍清净慧，皆依禅定生。所谓奢摩他，三摩提禅那，三法顿渐修，有二十五轮。十方诸如来，三世修行者，无不因此法，而得成菩提。唯除顿觉人，并法不随顺，一切诸菩萨，及末世众生，常当持此轮。随顺勤修习，依佛大悲力，不久证涅槃。」这个偈的意思是说，辩音菩萨你应当知道，一切诸菩萨，祂们的无碍的清净慧，「皆依禅定生」都是依禅定生。禅定的意思，奢摩他、三摩钵提、禅那，这三个就是所谓的禅定生。「三法顿渐修」，这三法有顿、有渐，你都可以修，有二十五轮，你可以选一轮来修。「十方诸如来，三世修行者，无不因此法，而得成菩提。」都是用这个方法，来证得菩提的。「唯除顿觉人」，只有顿觉的人是除外的。顿觉的人是什么呢？就突然就什么都会了，这就是顿觉人。顿觉人就没有用这三个法，他不用这么顿渐修，他就是会了。「并法不随顺」的意思是，没有一个法是不随顺的，不随顺什么？不随顺因缘，没有不随顺的。「一切诸菩萨，及末世众生，常当持此轮。随顺勤修习，」随顺因缘努力的修，「依佛大悲力，不久证涅槃。」这样以后就可以证涅槃。讲解就到这里。大家有问题可以问。【现场问答】问：如果做到睁眼闭眼都可以观见六字大明咒的咒轮，梵文的那个咒轮；这种定，在咒轮上的修法是属于哪一种？这三种里面哪一种？师：这三种里面的三摩钵提，只是三摩钵提里面的一小小部分。这个就是观想， 这个观想就是起幻，所以是属于三摩钵提里面的一小小部分。问：以这个定于咒轮为基础，如何做到摄心？师：那就再看啦！你去抽签嘛，你去抽签，该修哪一个。问：以寂灭力，无作自性，起于作用，清净境界，无作自性。是否为无自性？师：不是。这个自性是无作的，所以无作自性，指的是无作。祂无作而变成起用，因为祂是以寂灭力，寂灭力就是达到寂灭嘛！达到寂灭，就无作啊，什么都不做，无作而又起用了。有起用，所以这样就是先修禅那，后修三摩钵提。问：末世众生依此轮者，常持梵行，如果不断除淫欲，可修此轮否？师：问题是如何定义淫欲？要看你怎么定义。如果我们定义说，只要夫妻行房就算淫欲，那么就不能行房了。如果说夫妻行房，这个不算淫欲，去找妓女行房的话，那个才算淫欲，这样子的话，夫妻行房又可以了。如果说，起了淫念就是淫欲，那么心里面都不能有这个心念，一起念就算淫欲了；就看你怎么定义。怎么定义才对呢？也没有耶，你怎么定义就怎么对，随你选的。所以，什么是梵行，也是你定义的。譬如说《圆觉经》里面也有讲到，如来随顺觉性，祂是什么呢？淫怒痴皆是梵行。这样子的话，祂什么都可以了。至于怎么定义，那是随便你的。但是你要照你的定义来做就是了。可不可以修此轮呢？那要看你是不是照你的定义做。照你的定义就可以。问：如何做到不断淫怒痴，亦不与俱？师：修成了就做到了呀！你如果能够让觉性作主导了，那就做到了。问：个人起幻的能力很渺小，整体法界、集体众生起幻的能力很大。可否说，法界一切众生集体的起幻力是共业，个人幻力是别业，当个别业强过共业，便会像张宝胜般，进行隔空搬运。特异功能是个人的颠倒梦想，打败众生集体的颠倒梦想吗？师：张宝胜的那一套，就是他的三摩钵提；这就是他的三摩钵提，所展现出来的变化力。那个起变化，就是三摩钵提起幻、起用；都属于这里面的。有好几位魔术师表演的魔术，那都是在起幻，都属于三摩钵提的一种。我在电视里面看到播了好多次，就是街头魔术师。他好像叫David Blaine，跟另外那个大卫不一样。他在街头表演，把街头的人都吓倒了。我看那个表情，我觉得他应该是真的，站在那里就浮起来了，这个就是幻化力。我觉得他那个不是魔术，一般讲魔术好像都是骗人的，反正都是假的。他们是真的就这样浮起来，身体离开地面，浮一下下没有多高。旁边看的人都吓倒了，那个表情很精彩。这个表演我认为就是幻化力，就是三摩钵提。其实比这个更精彩的，在我们的《维摩诘经》里面，那个维摩诘表演得更精彩呀！那简直太神奇了，变出一个维摩诘菩萨出来，还到众香国香积佛那边去，拿了香积饭回来，这是更大的魔术啦！像那个大卫魔术的表演也是；你根本搞不清楚是真的、还是假的。所以这里提到的张宝胜，也不是什么别业打败共业，就是三摩钵提的变化。问：二十五种修行方法既是自然现象，就是这二十五轮，为何须忏悔二十一天，用抽签的方式？师：你是属于哪一种自然现象，你自己不知道啊！你想要事先知道，可以对你的修行比较有帮助。这二十五种，每一种都是存在的模式，你想要找的话，就用这个方式来找，看你是属于哪一种？你不找也可以呀，没有规定你一定要找。问：曾修到世间所有一切都没有意思，周围亲人看你怎么修行修到这样，该如何安住于世间？师：修到寂灭，你就在寂灭，你也不会在乎啊！如果你还在担心怎么安住于世间，那你还觉得这个世间有意思呀！当你真做到这个没有意思的时候，你根本就连这个问题也是没意思，根本就不会问的。所以这个表示你还没有做到。你没有做到，来问做到那个状况怎么样子，那是你乱猜的问题，这种问题没有意思的。问：这二十五种清净定轮是否有修行深浅之分？师：不是这二十五种，这二十五种没有什么深浅可分。但是你自己修的话，每一种都有深浅可分的。问：是悟自性后起修，还是由这二十五轮来起悟自性？师：你要修这个的话，先要把前面那一品讲的，那三种是怎么修的弄懂了，现在要真的去实践了，才去找这二十五个里面，你适合哪一种，这样你修起来比较快。因为你找到的那个模式，就是你天生的模式，用抽签的方式找到，找到以后你就照这个方式修，会比较快。如果你不知道，慢慢摸索会耽误一些时间。问：一心三观对应哪一段？请老师再详解。师：一心三观不是有第一个修假观，第二个就修空观，第三个就修中观，就是这三个。所以对应到的话，假观就是三摩钵提，空观就是奢摩他，那么中观就是禅那。问：请问师父，近来察觉自己有如天地间游荡的灵魂，没有了形体，有时会有如空中飞行的老鹰，俯视人间，看到自己的形体，在车水马龙的人间行住坐卧，好渺小的人间万物等等，一切都是渺小的，何以会人在红尘心无所住呢？这样子的状态是修行过程自然会发生的吗？如果是，接下来应当如何精进修行？师：这样子的状态，有些人是会发生的，状况发生之后，你接下来应如何修行呢？第一个，这个状况不要告诉别人。尤其不可以告诉没有这样子经验、根本不知道这是什么状况的人，因为会把人家吓到。所以这个事情是不要讲出来的。至于要怎么修，既然你称我是师父，我想我已经?过你了，你就照我教你的修行去修就是了。问：一切众生心清净，从本无生、无可灭，即此身心是幻生，幻化之中无罪福，是否此生来世间一遭，就是为了学习成长，投胎也是三摩钵提吗？师：对，投胎也是三摩钵提。这个世间，这个娑婆世界就是一个幻化的世界。你来到这个娑婆世界，就是来到一个幻化的世界。在幻化中你说无罪福，不是的；以幻化的立场来看，是有罪有福的。以空无、寂灭的角度来看，幻化都没有了，当然福和罪也是没有的。但是在幻化的立场来看，幻化是有的，福罪也是有的，看你是从哪个角度的问题。如果你是生活在幻化中，像我们现在就在这个世间中，就是有福有罪，不然你怎么会在这个世界。既然有福有罪，当然你就希望是福不是罪，就会有这个选择。好，回答到这里，谢谢各位。